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Script de l'interview -
JEAN-JACQUES BOURDIN
Hervé MORIN est notre invité ce matin, ministre de la Défense et président du Nouveau Centre. Hervé MORIN, avant de parler politique, quelques mots sur le Rafale au Brésil, où est-ce qu’on en est ?
HERVE MORIN
Ecoutez…
JEAN-JACQUES BOURDIN
C’est mal parti ou c’est bien parti ?
HERVE MORIN
Non, ce n’est pas mal parti. Comme vous le savez, c’est une période particulière au Brésil puisqu’il y a une élection présidentielle, et donc voilà, les discussions sont en cours…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais c’est foutu ou pas ?
HERVE MORIN
Non, ce n’est pas foutu du tout.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Franchement ?
HERVE MORIN
Franchement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n’est pas foutu ?
HERVE MORIN
Non.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non parce qu’on nous avait vendu ça comme un contrat déjà presque signé, si je me souviens bien.
HERVE MORIN
Mais vous savez, quand vous achetez un système d’arme comme un avion de combat, c’est une décision qui engage un pays pendant 40 ans, donc ce sont forcément des discussions longues.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, avec un avion concurrent qui est 4 fois moins cher, l’avion suédois.
HERVE MORIN
Oui, bien sûr, ça fait partie des éléments qui doivent être pris en considération. Mais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Décision quand…
HERVE MORIN
Excusez-moi mais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Décision quand, après les élections brésiliennes ?
HERVE MORIN
Non mais attendez, le Gripen des Suédois… je veux dire le Gripen des Suédois et le Rafale, on n’est pas tout à fait dans la même catégorie d’une part ; et d’autre part (2ème élément non négligeable) c’est que nous, nous le faisons dans le cadre d’un partenariat stratégique et d’un partenariat industriel, avec l’idée de permettre au Brésil progressivement de développer une industrie aéronautique, et que les Brésiliens ne le feront pas avec le Gripen qui est essentiellement fabriqué avec des composantes américaines.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Enfin, il y a encore une chance… on a encore une chance de vendre ce Rafale quoi, encore une chance.
HERVE MORIN
Nous avons encore des chances.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien. Hervé MORIN j’ai vu les sondages, 2 %, on vous crédite de 2 %...
HERVE MORIN
Et alors ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Si vous êtes candidat à l’élection présidentielle, c’est beaucoup, c’est peu, c’est…
HERVE MORIN
Ecoutez moi…
JEAN-JACQUES BOURDIN
…Il faut se méfier des sondages…
HERVE MORIN
J’ai cette chance-là…
JEAN-JACQUES BOURDIN
A un an et demi.
HERVE MORIN
C’est que j’ai déjà vécu deux campagnes présidentielles avec François BAYROU, et que j’en ai vécue une où nous avons été entre 1 et 2 % jusqu’à 3 semaines ou un mois du 1er tour, nous avons fini à 7. Et la deuxième où nous avons commencé entre 3 et 4 et nous avons fini à 18.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, et donc…
HERVE MORIN
Je relativise…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous pouvez la finir à combien alors ?
HERVE MORIN
Je constate que entre les 2 %, les 7 % de Dominique de VILLEPIN et les 7 % de François BAYROU, on retrouve là encore les 15 à 20 % d’un électorat qui se situe dans la majorité, mais qui ne vote pas UMP au 1er tour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc vous pouvez faire… oui, 7, 8, 10 %...
HERVE MORIN
Ecoutez, on verra.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Nous verrons bien. Dans tous les cas… tien, juste une petite parenthèse, une petite dépêche qui vient de tomber, c’est François FILLON qui était sur FRANCE INTER et qui vous critique un petit peu, enfin qui s’est déclaré… je cite la dépêche : « un peu surpris par les critiques formulées par le ministre de la Défense Hervé MORIN (c’est vous) sur la politique du gouvernement en terme de sécurité et d’immigration », ajoutant « on aura l’occasion d’en discuter, je suis surpris de ces paroles, cette politique est la continuité de celle qui a été menée l’an passé, je n’ai pas le souvenir que cela ait suscité autant d’émois ».
HERVE MORIN
J’ai expliqué à l’instant que la politique de sécurité devait comporter plusieurs volets…
JEAN-JACQUES BOURDIN
C’est un rappel à l’ordre…
HERVE MORIN
Oui, il y a plusieurs volets…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Premier ministre, c’est votre patron.
HERVE MORIN
Il y a plusieurs volets et je persiste et signe en disant qu’il y a d’un côté une politique répressive nécessaire, mais je suis désolé, je ne pense pas que ça fasse partie des projets du gouvernement, l’idée d’incarcérer des parents dont les enfants seraient des délinquants, pour moi c’est une idée qui n’a pas de sens.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qui n’a pas de sens, voilà. Donc ce rappel à l’ordre…
HERVE MORIN
Mais ce n’est pas…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce rappel à l’ordre vous surprend à votre tour.
HERVE MORIN
Non parce que je crois que…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le Premier ministre est surpris, vous êtes surpris ?
HERVE MORIN
J’ai cru entendre le président de la République expliquer que… dans son discours de Grenoble, qu’il fallait à la fois une politique répressive et une politique implacable à l’égard des délinquants et qu’en même temps, il fallait faire en sorte de donner plus à ceux qui avaient moins…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon !
HERVE MORIN
En matière d’éducation, d’accès à la culture, de capacité à avoir des repères et des valeurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous allez démissionner ?
HERVE MORIN
Je… aucune intention de démissionner, j’occupe une responsabilité importante et il n’y a pas d’état d’âme à avoir sur le sujet. Et puis le jour où cela se terminera, la vie continuera.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Si vous n’êtes plus ministre en novembre, peu importe ?
HERVE MORIN
La vie continuera, de toute façon la fonction ministérielle est une fonction qui ne vous appartient pas puisque comme vous me l’avez fait remarquer il y a quelques instants, elle dépendait du Premier ministre et du président de la République.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et du président de la République. « J’ai été très heureux, j’ai vécu 30 et quelques mois formidables », c’est ce que vous avez dit à quelques journalistes récemment. Vous parliez déjà au passé, vous savez très bien…
HERVE MORIN
Non, j’évoquais cette communauté extraordinaire qu’est la communauté militaire. Vous savez, un mot là-dessus, c’est une communauté qui porte des valeurs qui sont en train de se perdre dans la société française, d’amour de la patrie, de générosité, de don de soi. Et ces valeurs-là, qui sont portées par la communauté militaire… de solidarité, ces valeurs-là ce sont des valeurs extraordinaires et qui… et que vous vivez au quotidien auprès de ces hommes et ces femmes qui ont décidé de s’engager.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Hervé MORIN, vous serez candidat à l’élection présidentielle ?
HERVE MORIN
J’ai déjà indiqué que…
JEAN-JACQUES BOURDIN
…Pratiquement oui.
HERVE MORIN
J’ai déjà indiqué très clairement les choses en vous disant que ce choix-là se ferait en septembre 2011.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Des primaires au Nouveau Centre ou la famille centriste…
HERVE MORIN
Non, il n’y a pas de... non, c’est une décision qui appartient à notre famille politique et à notre parti politique…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais il y aura un candidat du Nouveau Centre ?
HERVE MORIN
Ils décideront à l’automne 2011…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qui décidera ?
HERVE MORIN
Les militants, ils décideront à l’automne 2011 si nous devons avoir un candidat et qui doit porter nos couleurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et vous êtes favorable à une candidature…
HERVE MORIN
Je pense que dans…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Que les choses soient claires Hervé MORIN…
HERVE MORIN
Oui mais je vous dis…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Parce qu’il faut un peu de clarté.
HERVE MORIN
Une chose simple. Par exemple, je souhaite que nous portions l’idée d’une société de la reconnaissance, qu’est-ce que ça veut dire cette société de la reconnaissance ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Une autre France, comme dit Martine AUBRY ou…
HERVE MORIN
C’est une société de la… une société de la reconnaissance c’est une société dans laquelle chacun est reconnu pour ce qu’il apporte à la société et à notre pays, à sa juste contribution à l’œuvre commune et à l’œuvre collective. Je pense que… je vais prendre un exemple concret, je pense que par exemple il y a un modèle économique nouveau à mettre en place à travers l’entreprenariat familial, je pense profondément que nous avons besoin… tout le monde le dit en permanence, nous avons besoin de PME, de tailles intermédiaires suffisamment fortes, avec un actionnariat stable. Eh bien ! Moi, je souhaite que nous puissions développer un modèle qui fasse une large place à l’entreprenariat familial et au capitalisme familial, parce que c’est un entreprenariat qui ne cherche pas simplement à presser le citron de ses salariés, mais qui cherche… qui s’investit et qui porte un projet sur le long terme et qui sait que ce projet-là, il dépend aussi des hommes et des femmes qui travaillent dans l’entreprise. Deuxième exemple, les agriculteurs connaissent une crise et ont connu une crise considérable, elle est majeure. Et derrière ça, c’est un monde que je connais bien le monde paysan, derrière ça il y a un autre sujet, c’est que pendant des années et des années la société française a expliqué que l’agriculture c’était un métier d’hier ou d’avant-hier, et que ce n’était pas une activité d’avenir, une activité stratégique. Eh bien moi, je pense que les agriculteurs ont aussi besoin d’entendre que leur activité elle est stratégique, qu’elle est majeure, que lorsqu’on a besoin à 30 ans ou 40 ans d’augmenter la production agricole de 70 % dans le monde, cette activité-là elle est précieuse. Elle est précieuse pour des raisons économiques et elle est précieuse aussi parce que c’est ce qui a construit la France telle que nous l’aimons. Eh bien ! C’est cela la société que je veux porter, de dire qu’il y a bien entendu la reconnaissance par l’argent mais il n’y a pas que cela.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien. Hervé MORIN, question des auditeurs de RMC avec Matthieu BELLIARD, Matthieu.
MATTHIEU
Bonjour, une question d’Isabelle dans le Cher, une question un peu agressive sur la déchéance de nationalité : premièrement, 20 à 30 ans de prison pour le meurtre d’un policier, deuxièmement déchéance de nationalité puis donc expulsion logique du territoire français. Est-ce que le meilleur moyen de lutter contre la double peine, c’était de créer la triple peine ?
HERVE MORIN
J’ai expliqué que c’était une… que ce pouvait être une déci… une… quelque chose qui était offert aux juges, c'est-à-dire ce qu’on appelle une peine complémentaire que le juge décide. De toute façon, on verra bien quel sera le niveau des débats parlementaires. Mais j’ajoute que cela existe dans le code… dans les lois françaises depuis des décennies, et que jusqu’alors ça n’a ému personne. Et que ces lois ont fait l’objet de contrôle devant le Conseil constitutionnel et que le Conseil constitutionnel n’a rien trouvé à redire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Question politiquement concrète pour terminer, nous n’avons pas perdu nos bonnes habitudes. Si François BAYROU vous invite à déjeuner, vous dites oui ?
HERVE MORIN
Oh ben ! Pourquoi pas. Je n’ai…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous dites oui ?
HERVE MORIN
Je n’ai jamais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Si François BAYROU vous appelle…
HERVE MORIN
On ne s’est jamais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et vous invite à déjeuner, est-ce que vous dites oui ?
HERVE MORIN
Ben ! Ecoutez, on a vécu…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non mais vous dites oui ou pas…
HERVE MORIN
Non, non mais je… ça me paraît…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Parce que « allô François BAYROU, vous pouvez inviter Hervé MORIN à déjeuner, il va enfin dire oui ».
HERVE MORIN
Ça me paraît tellement impossible que c’est pour ça que j’en doute parce qu’on ne sait jamais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Impossible ?
HERVE MORIN
Impossible dans la mesure où on ne s’est jamais parlés depuis 3 ans et demi. Mais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais comment peut-on se détester autant en politique…
HERVE MORIN
On a vécu… ah mais je n’ai pas dit qu’on se détestait, moi j’ai beaucoup de respect pour François BAYROU, j’ai vécu 10 années formidables à ses côtés. Je pense que sa démarche politique est une démarche qui est une erreur profonde, qui était contraire à notre tradition politique, mais ça ne m’empêche pas de discuter et éventuellement de déjeuner ensemble…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien, pourquoi pas. Merci Hervé MORIN d’être venu nous voir ce matin sur RMC et BFM TV, merci